Σε μία αποκαλυπτική συνέντευξη στο ypopsifios.gr ο Χρήστος Σπίρτζης μιλάει ευθέως για το σκάνδαλο της Digea και τους πραγματικούς λόγους που έκλεισε η ΕΡΤ, τα ανολοκλήρωτα δημόσια έργα, τη διαδικασία των δημόσιων διαγωνισμών, το παλιό κομματικό σύστημα.

• Εξαπολύει βολές κατά της Ε.Ε.Τ.Τ. και δηλώνει ότι έχει αποδείξεις για τον τρόπο λειτουργίας της.
• Κατονομάζει τον Γιώργο Σουφλιά ως υπεύθυνο για δημόσια έργα που δεν τελείωσαν ποτέ και πληρώνει σήμερα πολλά εκατομμύρια ο ελληνικός λαός.
• Ο τέως Υπουργός εξαπολύει δριμύ κατηγορώ στο ΤΑΙΠΕΔ και το πώς λειτουργεί, ενώ αφήνει σαφείς αιχμές για τα στελέχη του.
• Προτάσσει σκληρή δουλειά για τη μέγιστη αξιοποίηση των προγραμμάτων ΕΣΠΑ και του πακέτου Γιούνκερ.
• Σύμφωνα με τον Υπουργό υπάρχουν έργα που καλούμαστε να πληρώσουμε τόκους πάνω από 120 εκατομμύρια ευρώ!
• Η Λαϊκή Ενότητα είναι μία πολύχρωμη συνιστώσα του ΚΚΕ σύμφωνα με τον κ. Σπίρτζη.

Διαβάστε αναλυτικά τη συνέντευξη που ακολουθεί:

Ερώτηση: Άνθρωπος της αγοράς, Μηχανολόγος ηλεκτρολόγος του Πολυτεχνείου, ελεύθερος επαγγελματίας χρόνια, αργότερα Πρόεδρος του ΤΕΕ. Αναλάβατε την θέση του Αναπληρωτή Υπουργού Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων μία ιδιαίτερα δύσκολη περίοδο για την χώρα. Και θέλω να μου πείτε αρχικά τι παραλάβατε; Υπάρχει διάχυτη στην κοινωνία η άποψη ότι οι άνθρωποι που παραλαμβάνουν υπουργεία από άλλες κυβερνήσεις, παραλαμβάνουν ένα χάος, κακώς κείμενα.. Επίσης έχετε πει ότι μπορεί να έχετε την Κυβέρνηση αλλά να μην έχετε την εξουσία. Πείτε μας λοιπόν όταν αναλάβατε το Υπουργείο ποια ήταν η εμπειρία σας; Όταν πρωτοαναλάβατε το υπουργείο…

Χρήστος Σπίρτζης: Κατ’ αρχάς ήταν μεγάλη τιμή όχι για μένα μόνο, αλλά για τον τεχνικό κόσμο της χώρας και τους μηχανικούς που ο Πρωθυπουργός επέλεξε να αναλάβει το Υπουργείο ο Πρόεδρος του Τεχνικού επιμελητηρίου.  Ιδιαίτερα μετά από μία περίοδο που οι Κυβερνήσεις απαξίωναν και το Τεχνικό Επιμελητήριο και τον επιστημονικό κόσμο της χώρας στο σύνολό του και επιχείρησαν να αποδομήσουν και τα επαγγέλματα και τους θεσμούς της χώρας. Το ίδιο συνέβη εκτός από τους μηχανικούς της χώρας και με τους δικηγόρους, τους δικηγορικούς συλλόγους, με τους οικονομολόγους ακόμα, τους γιατρούς, όλους τους επιστήμονες. Από ‘κει και πέρα τώρα, τι βρήκαμε στο Υπουργείο: και ο επόμενος από εμένα με τη νέα κυβέρνηση τα ίδια θα πει. Σε επίπεδο δομών, σε επίπεδο στελεχών, σε επίπεδο διαδικασιών. Και αυτό γίνεται επιτηδευμένα όλα αυτά τα χρόνια. Έχει στηθεί ένα σύστημα αναποτελεσματικό, ενώ η δημόσια διοίκηση έχει πολύ ικανούς ανθρώπους. Πρέπει να αναδιαρθρωθεί η δομή, η αποτελεσματικότητα και οι υπηρεσίες ώστε να μπορούν να αξιοποιηθούν τα στελέχη της δημόσιας διοίκησης και να είναι αποτελεσματικά. Μέχρι τώρα είχαμε περικοπή των δομών όπως θυμάστε τα προηγούμενα χρόνια όχι με τη λογική τι χρειάζεται η χώρα ή πώς θα είναι το δημόσιο παραγωγικό. Στη λογική να περικόψουμε 30% των δομών του δημοσίου. Στρατηγική δεν υπήρξε ποτέ. Δεν υπάρχει στο Υπουργείο και δεν υπήρξε ποτέ μία Διεύθυνση στρατηγικού σχεδιασμού. Να έχουμε δηλαδή σχέδιο για τις υποδομές της χώρας. Να έχουμε αξιόπιστους ελεγκτικούς μηχανισμούς, να έχουμε μία ιεράρχηση σύμφωνα με το τι θέλουμε να κάνουμε, το τι χρειάζεται η χώρα για την παραγωγική της δομή και τι στη συνέχεια. Δεν είχαμε ένα σύστημα που να παρακολουθεί όλα τα δημόσια έργα σε όλη τη χώρα έστω και σε τίτλους. Εάν ρωτήσετε έναν Υπουργό, οποιοδήποτε έχει περάσει κατά τη διάρκεια της θητείας του πόσα έργα γίνονταν κατά τη διάρκεια της θητείας του στη χώρα δε θα ξέρει να σας πει. Τραγικό.

Ερώτηση: Τραγικό. Φτάσατε και στον Εισαγγελέα για κάποιες συμβάσεις…

Χρήστος Σπίρτζης: Στον εισαγγελέα πήγα για τη μία από τις τρεις γενικές γραμματείες. Των Τηλεπικοινωνιών και των Ταχυδρομείων. Κυρίως για την Ε.Ε.Τ.Τ. και τη δραστηριότητά της. Πολλά έργα τα παρέπεμψα στο σώμα επιθεωρητών δημοσίων έργων προκειμένου να διερευνηθούν και κακοτεχνίες και εργασίες.

Ερώτηση: Εκεί είχατε αποδείξεις για την Ε.Ε.Τ.Τ. ;

Χρήστος Σπίρτζης: Και βέβαια.

Ερώτηση: Η υπόθεση αυτή προχωράει;

Χρήστος Σπίρτζης: Πιστεύω ότι οι εισαγγελικές αρχές θα την προχωρήσουν την υπόθεση. Η δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη, αλλά είναι τόσο ακραία αυτά που έλεγε η Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων που δε γίνεται να μην προχωρήσουν. Μπορώ να σας πω και συγκεκριμένα πράγματα. Έγινε ένας διαγωνισμός  για τις συχνότητες τηλεοπτικών καναλιών…

ypopsifios.gr: …της Digea

Xρήστος Σπίρτζης: Της Digea. Εκτός των άλλων που μπορεί κάποιος να πει ότι είναι θέματα ερμηνείας ή πολιτικής κρίσης και τοποθέτησης που οφείλουν οι πολίτες να γνωρίζουν ή μάλλον που οφείλουμε εμείς οι πολιτικοί να τα λέμε στους πολίτες για να γνωρίζουν. Υπάρχουν θέματα που έχουν να κάνουν με αυτόν τον καθ αυτόν το  διαγωνισμό. Δηλαδή δεν μπορεί να αποδέχεται η Εθνική Επιτροπή τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων έναν από τους 27 που συμμετείχαν στη διαβούλευση ως διαγωνιζόμενο, δεν μπορεί να έχει απαράβατους όρους όπως είναι ένα χρονοδιάγραμμα που δεν μπορούσε να τηρηθεί, δεν μπορούσε τέλος μετά την ολοκλήρωση του διαγωνισμού και την υπογραφή της σύμβασης να αλλάξει και το χρονοδιάγραμμα που είναι δεσμευτικό, αλλά και το οικονομοτεχνικό μοντέλο. Που ήταν παράρτημα και αναπόσπαστο κομμάτι και του διαγωνισμού και της σύμβασης αυτής καθαυτής. Άρα εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με μία αβλεψία, αλλά έχουμε να κάνουμε με μία συνειδητή επιλογή. Αν λοιπόν συγκρίνουμε αυτή τη στάση της Ε.Ε.Τ.Τ. την σύνθεση της και τη δράση που έχουν τα μέλη της Ε.Ε.Τ.Τ. , αν συγκρίνουμε το τι έκανε η προηγούμενη κυβέρνηση μέχρι  να γίνει ο διαγωνισμός και κατά τη διάρκεια και πιο συγκεκριμένα που έκλεισε την ΕΡΤ άρα δεν μπορούσε να συμμετάσχει και την κοινή απόφαση για τον χάρτη τηλεοπτικών συχνοτήτων που όριζε ότι έπρεπε να έχουμε αναμεταδότηση σε 275 σημεία που έγινε έρευνα στο Υπουργείο από το δικό μας Μετσόβιο πολυτεχνείο και το Πανεπιστήμιο Πειραιά, ενώ η Υπουργική απόφαση όρισε 157 σημεία, δηλαδή πολύ μικρότερο κόστος για την Digea που πήρε το διαγωνισμό στη συνέχεια, καταλαβαίνει κανείς και γιατί έκλεισε η ΕΡΤ και γιατί η Ε.Ε.Τ.Τ. δέχθηκε έναν μόνο υποψήφιο και μάλιστα έναν υποψήφιο που οι μέτοχοί του είναι τα 6 μεγάλα πανελλαδικά κανάλια και γιατί έκανε αυτές τις αλλαγές μετά το διαγωνισμό. Άρα πιστεύω ότι ο Εισαγγελέας έχει αρκετό υλικό για να ασχοληθεί και να διερευνήσει την υπόθεση.

Ερώτηση: Αφού πήγαμε στους διαγωνισμούς και σε αυτά που αναλάβατε ως Υπουργός αν και σε ένα σύντομο χρονικό διάστημα των 6 μηνών, έχετε κατηγορήσει τις προηγούμενες κυβερνήσεις για νεοφιλελεύθερες δογματικές πολιτικές που θα επέφεραν καταστροφικές συνέπειες στη χώρα…

Χρήστος Σπίρτζης: Μα όταν πάνω από το 80% των έργων που έχει δώσει το Υπουργείο το έχει αναθέσει και των εποπτευόμενων φορέων, το έχουν αναλάβει 6 εταιρίες. Αυτό δεν σας φθάνει;

Ερώτηση: Το ΤΑΙΠΕΔ, για να πάμε στο ζήτημα της πώλησης του Ελληνικού που έχετε ταχθεί εναντίον και για το γεγονός ότι δεν υπήρχαν τιμές εκκίνησης στο έργο του Ελληνικού αλλά θα ήθελα να αναφερθώ και στο θέμα των 14 περιφερειακών αεροδρομίων.

Χρήστος Σπίρτζης: Το ΤΑΙΠΕΔ είναι μία μοναδική εφεύρεση και το πώς λειτουργεί και τα στελέχη που έχει και το πώς προσπαθεί να κάνει τις ιδιωτικοποιήσεις. Ανεξάρτητα κανείς εάν διαφωνεί με αυτό, την ιδιωτικοποίηση δηλαδή με τον τρόπο που πάνε να την υλοποιήσουν, ανεξάρτητα από την πολιτική του τοποθέτηση. Το ΤΑΙΠΕΔ δε βγάζει συγκεκριμένους τρόπους διαγωνισμού που συμμετέχουν όλοι ισότιμα σε συγκεκριμένους όρους. Το ΤΑΙΠΕΔ κάνει μία εκδήλωση ενδιαφέροντος, εμφανίζονται οι ενδιαφερόμενοι. Και ανάλογα τις προσφορές που κλείνουν διαμορφώνονται οι συμβάσεις.  Μετά πηγαίνει σε μία δεύτερη φάση και ανάλογα τις προσφορές που δίνουν, διαμορφώνουν τις συμβάσεις, τους όρους του διαγωνισμού, τους τραγικούς όρους

Ερώτηση: Στο ελληνικό συγκεκριμένα η τιμή της αγοράς για να μιλήσουμε με καθημερινή γλώσσα ήταν διπλάσια από την ΤΙΜΉ ΑΓΟΡΆΣ.

Χρήστος Σπίρτζης: Τριπλάσια! Με το μοντέλο που επέλεξε ο εκτιμητής του Ελληνικού: δηλαδή το ΤΑΙΠΕΔ. Γιατί εάν πηγαίναμε σε μία άλλη λογική αξιοποίησης του Ελληνικού, θα ήταν πολλαπλάσια και της εκτίμησης που κάνανε. Και αν προσθέσει κανείς διάφορα δώρα που έγιναν στη συνέχεια σε θεσμικό επίπεδο-ένα από αυτά ήταν η αδειοδότηση του συγκεκριμένου χώρου με άδεια καζίνου- που μπορεί να εκτιμήσει κανείς ότι η αξία του είναι κοντά στο ένα δις, τελικά μάλλον πληρώνουμε για να δώσουμε το Ελληνικό παρά παίρνουμε χρήματα. Και αυτό δείχνει και για το ελληνικό, και για τα 14 περιφερειακά αεροδρόμια και για τις υπόλοιπες ιδιωτικοποιήσεις που ξεκίνησαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις μέσω του ΤΑΙΠΕΔ, ότι δεν πηγαίνει η χώρα σε μία λογική εξόδου από την κρίση ή πολιτική έστω νεοφιλελεύθερη ιδιωτικοποιήσεων πήγαινε σε μία λογική ξεπουλήματος της δημόσιας υπηρεσίας και χρέωσης του ελληνικού λαού με πρόσθετα βάρη που προέρχονται από τις ιδιωτικοποιήσεις. Και το μοντέλο είναι ίδιο σε όλα. Στο ελληνικό π.χ. θέλουμε πάνω από 2-2,5 δις για έργα υποδομής να φτιάξουμε και να λειτουργήσει το ελληνικό, άρα πουλάμε κάτι ένα δις και θέλουμε 2,5 δις με έξοδα του κράτους για να λειτουργήσει και μιλάω για τις συνδέσεις τις υποδομές σε δίκτυα κοινής ωφέλειας και το ίδιο ισχύει και για τα περιφερειακά αεροδρόμια. Αν δούμε π.χ. πώς γίνονται οι ιδιωτικοποιήσεις στη Βρετανία δε θεωρώ ότι η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ είναι πιο φιλελεύθεροι ή πιο καπιταλιστές από το μοντέλο που έχουν στη Βρετανία, εκτός αν μας πουν και αυτό, θα δούμε ότι δεν έχει καμία σχέση το ένα μοντέλο με το άλλο. Στο αεροδρόμιο του Μάντζεστερ και σε 4-5 αεροδρόμια περιφερειακά που είναι μαζί με το αεροδρόμιο του Μάντζεστερ, η ιδιωτικοποίηση έγινε έχοντας η τοπική αυτοδιοίκηση 30%, 35% η περιφέρεια, και 35% ο ιδιώτης επενδυτής. Και η βάση του management είναι στο δημόσιο. Προφανώς με άλλους όρους λειτουργεί το δημόσιο με άλλες προϋποθέσεις, αλλά δεν ξεπούλησαν οι άνθρωποι τη δημόσια περιουσία.

ypopsifios.gr: Διεκδικείτε αλλαγή μοντέλου ουσιαστικά.

Χρήστος Σπίρτζης: Προφανώς διεκδικούμε αλλαγή μοντέλου. Δε λέει κανείς ότι η δημόσια περιουσία δεν πρέπει να αξιοποιηθεί, δε λέει κανείς ότι το ελληνικό πρέπει να είναι σκουπιδότοπος, δε λέει κανείς ότι θα το κάνουμε όλο πάρκο. Μακάρι να μπορούσαμε. Δεν μπορούμε. Άρα, πρέπει να πάμε σε μία ήπια ανάπτυξη του Ελληνικού. Αλλά να μην ξεπουλήσουμε το Ελληνικό. Είναι άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Ερώτηση: Η υπογραφή, κε Υπουργέ, του 3^ου μνημονίου αφήνει περιθώρια άσκησης διαφορετικής δημοσιονομικής πολιτικής; Μπορούμε να βελτιώσουμε όλες αυτές τις συμβάσεις; Δεν έχει δεσμευτική ισχύ η σύμβαση π.χ. της Fraport;

Χρήστος Σπίρτζης: Με εξαίρεση τις 9 ιδιωτικοποιήσεις που επιβλήθηκε στη χώρα μας με την συμφωνία, μάλιστα στη fraport γίνεται ειδική αναφορά να συνεχιστεί με τον ίδιο διαγωνισμό, με εξαίρεση αυτούς τους διαγωνισμούς, έχουμε πάρα πολλά περιθώρια και με το νέο ταμείο που βρίσκεται στη λογική της αξιοποίησης της δημόσιας υπηρεσίας και όχι  της ιδιωτικοποίησης, του ξεπουλήματος της, γιατί όποιον οικονομολόγο και όποιας οικονομικής θεώρησης και πολιτικής κατεύθυνσης είναι, αποκλείεται να περιμένει από ένα ξεπούλημα σαν αυτό που έχει προγραμματιστεί ακόμη και σε 30 χρόνια να φέρει επενδύσεις στην Ελλάδα. Δε γίνεται αυτό. Υπάρχουν περιθώρια, υπάρχουν κατ’ αρχάς οι όροι μέσα που μας επιτρέπουν να βρούμε ισοδύναμα μέτρα και φυσικά τα έχουμε βρει. Τα έχουμε βρει όχι σε μία κατεύθυνση επιβολής φόρων ή μείωσης συντάξεων, μείωσης μισθών ή οτιδήποτε τέτοιο έχουμε ζήσει στο παρελθόν και τις έχουν βαφτίσει μεταρρυθμίσεις. Το έχουμε βρει σε μία παραγωγική κατεύθυνση. Όχι αναπτυξιακή γιατί μπορεί να είναι και στρεβλή έννοια. Και για να είμαστε πολύ συγκεκριμένοι: Έχουμε ένα πρόγραμμα 35 δισεκατομμυρίων. Έχουμε ένα μεγάλο ποσό που έχει δεσμευτεί από τον τρόπο που γινόντουσαν τα δημόσια έργα από το προηγούμενο ΕΣΠΑ και κυρίως στους αυτοκινητόδρομους. Επομένως μένουν λίγα χρήματα από το νέο ΕΣΠΑ για υποδομές και έχουμε και το πακέτο Γιούνκερ για υποδομές. Επομένως πρέπει να γίνει η βέλτιστη αξιοποίηση αυτών των θεμάτων, πρέπει να τρέξουμε την επόμενη τριετία με βαθιές προοδευτικές αλλαγές και τομές, το πώς υλοποιούνται σε αυτή την τριετία πάρα πολλά έργα ώστε να μπορούμε να έχουμε έσοδα για κάθε 100 ευρώ υποδομών μπορούμε να έχουμε 50-55 ευρώ ανάλογα το είδος έσοδα και αυτά τα χρήματα μπορούν να λειτουργήσουν ως ισοδύναμα μέτρα σε πολλά ανάμεικτα μέτρα και υποχρεώσεις που έχουν ενταχθεί στη συμφωνία. Είμαστε έτοιμοι σε μία άλλη λογική και αυτό δείχνει την κατεύθυνση, τα βγάλαμε και σε διαβούλευση για το πώς θα δημοπρατηθεί το έργο στο Καστέλι, στο Ηράκλειο. Εκεί λοιπόν το ελληνικό δημόσιο έχει ένα πολύ μεγάλο ποσοστό. Μπορεί να έχει και πάνω από 50%. Θα πάρει χρήματα που σε άλλη περίπτωση θα τα έβαζε. Έχουν υπολογιστεί τα κόστη της αξίας της γης. Στις παραχωρήσεις μέχρι τώρα το κόστος της γης δεν το υπολόγιζε κανείς μέσα στο κόστος του έργου. Ήταν υποχρέωση του κράτους, του Έλληνα πολίτη, του ελληνικού λαού,  αλλά δεν υπολογιζόταν στο κόστος του έργου. Είναι τραγικό. Θα υπάρχουν αντισταθμιστικά οφέλη του επιχειρηματία και οικονομικά και παραγωγικά και αναπτυξιακά έργα υποδομής και οικονομικά αμιγώς. Θα υπάρχει τέλος πάντων μία άλλη λογική και σεβασμό στο περιβάλλον, διότι βγήκε επιτέλους και αρχιτεκτονική επιτροπή για να πει εάν το κτήριο που θα γίνει στο Καστέλι είναι σύμφωνο με τις ανάγκες της περιοχής με την αρχιτεκτονική της Κρήτης, της συγκεκριμένης περιοχής, εάν είναι ενεργειακό και έχουμε ένα κτήριο, ένα αεροδρόμιο συνολικά που δε θα είναι εργοβόρο. Και αυτό μας δείχνει το πώς  πρέπει να συνεργάζεται ο δημόσιος και ο ιδιωτικός τομέας. Εάν λοιπόν σε αντίθεση με το Διαγωνισμό της Πάτμου και του ΤΑΙΠΕΔ αυτό το έργο που προγραμματίζουμε μέσα στο Νοέμβριο να έχει βγει, δεν κολλήσει από τις γνωστές παθογένειες που εκεί πρέπει να είναι οι πραγματικές τομές που πρέπει να κάνουμε όπως είναι να κάνουμε 6 χρόνια να πάρει άδεια, να κάνουμε 7-8 χρόνια όποιους αυτοκινητόδρομους ή να προχωρήσουν οι απαλλοτριώσεις και μπορέσουμε να υλοποιήσουμε ένα σημαντικό κομμάτι την επόμενη τριετία, αυτό σημαίνει ότι στο συνολικό προϋπολογισμό ενός δισεκατομμυρίου που είναι το έργο, εάν υλοποιηθούν τα 700 εκατομμύρια, τα 350 τουλάχιστον είναι κέρδος. Επομένως είναι προφανές ότι με αυτά τα χρήματα μπορούμε να μην έχουμε μείωση των συντάξεων. Από ένα άλλο έργο που μπορεί να υλοποιηθεί πάλι συγκεκριμένου προϋπολογισμού είναι οι επεκτάσεις π.χ. του Ε65 τα 500 εκατομμύρια να είναι άμεσα έσοδα του κράτους που θα υλοποιηθούν την επόμενη τριετία. Αυτά μπορούν να δοθούν ως επιδότηση στους αγρότες που τους μπήκαν τα γνωστά μέτρα για την φορολόγηση, ΦΠΑ και κατά τη γνώμη μου δε θα πρέπει το ελληνικό δημόσιο, το κράτος να πριμοδοτεί όλους τους αγρότες το ίδιο.  Είναι άλλο ο μικρός αγρότης που πρέπει να τον στηρίξεις και να μεγιστοποιήσεις την παραγωγή του και άλλο ένας μεγάλος εργάτης που στην ουσία είναι επιχειρηματίας και έχει άλλες ανάγκες. Άρα όχι εκεί ότι δεν θα τον στηρίξεις γιατί πρέπει να είναι ανταγωνιστικός αλλά θα είναι μικρότερης στήριξης που πρέπει να του δώσεις.

Ερώτηση: Κε Υπουργέ, θίξατε 3 βασικά ζητήματα: το θέμα της χρηστής διοίκησης, της σύνδεσης του δημοσίου με τον ιδιωτικό τομέα και σαφώς της εξατομικευμένης πολιτικής. Όλα αυτά λοιπόν χρειάζονται μια πολύ αποτελεσματική διαχείριση…

Χρήστος Σπίρτζης: Κατ’ αρχάς χρειάζεται πολιτική θέληση. Μέχρι τώρα δεν υπήρχε αυτό.

Ερώτηση: Εκεί ήθελα να φτάσω. Μέχρι τώρα δεν υπήρχε αυτό. Και ο ΣΥΡΙΖΑ και γενικότερα η αριστερά έχει κατηγορηθεί ότι δεν μπορούν να κάνουν αποτελεσματική διαχείριση, δε χαρακτηρίζονται από υψηλή αποτελεσματικότητα. Και θέλω να σας ρωτήσω: με την αλλαγή αυτής της φυσιογνωμίας του ΣΥΡΙΖΑ εάν μου επιτρέπεται ο όρος, γιατί έφυγαν πάρα πολλά στελέχη από τον ΣΥΡΙΖΑ και θα ενταχθούν και θα δούμε νέα πρόσωπα, αυτό θα ωφελήσει την αποτελεσματικότητα, θα ωφελήσει την επόμενη ημέρα στη διοίκηση;

Χρήστος Σπίρτζης: Με την διάσπαση που έγινε, είναι ένα πολιτικό φαινόμενο, δε νομίζω να είναι ένα θέμα μόνο αποτελεσματικότητας στη διοίκηση. Εκεί έχουμε να κάνουμε με την αποφυγή των εκμαυλισμών που κρατούσαν και τον ΣΥΡΙΖΑ καθηλωμένο ή αγκυλωμένο σε κάποιες θεωρήσεις που κατά τη γνώμη μου είναι ξεπερασμένες. Από κει και πέρα το θέμα της αποτελεσματικότητας και του πώς διαχειριζόμαστε τα πράγματα έχει αρκετές οπτικές που πρέπει να δούμε. Η πρώτη οπτική είναι ότι μπορεί να είσαι αποτελεσματικός πάρα πολύ ή να θεωρείσαι αποτελεσματικός, αλλά ό,τι και να κάνεις να είναι προς όφελος άλλων και όχι του ελληνικού λαού. Μπορεί επίσης να φαίνεσαι αποτελεσματικός, ένα τέτοιο παράδειγμα ήταν-δεν έχω πρόβλημα και να τον κατονομάσω κιόλας- ήταν ο πρόεδρος κος Σουφλιάς, ο οποίος έδεσε την χώρα με την εντός εισαγωγικών αποτελεσματικότητά του. Είναι τα έργα που ο κος Μεϊμαράκης πιστεύει ότι έχουν την σφραγίδα της Νέας Δημοκρατίας και λέγεται Γιώργος Σουφλιάς. Είχε αποτελεσματικότητα στο να βγάζει διαγωνισμούς και στη συνέχεια μετά από δέκα και πλέον χρόνια να δούμε πού έχουν φθάσει αυτοί οι διαγωνισμοί και τι πληρώνει ο ελληνικός λαός για αυτούς τους διαγωνισμούς.

Ερώτηση: Κάποια έργα δεν έχουν ολοκληρωθεί και για κάποια πληρώνουμε ρήτρες απ’ ότι γνωρίζουμε.

Χρήστος Σπίρτζης: Κάποια όπως είναι η υποθαλάσσια της Θεσσαλονίκης ας πούμε ο ελληνικός λαός καλείται να πληρώσει με τους τόκους πάνω από 120 εκατομμύρια. Πολλά άλλα είναι κολλημένα με απίστευτες διεκδικήσεις των αναδόχων, όπως είναι το μετρό της Θεσσαλονίκης, είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα, είναι ένα έργο της τάξης των 900 εκατομμυρίων, έχουν υλοποιηθεί τα 350 εκατομμύρια, και για αυτά τα 350 εκατομμύρια οι διεκδικήσεις από την κοινοπραξία είναι 600 εκατομμύρια. Το ίδιο ισχύει με την Παριόνια, αντίστοιχα προβλήματα υπάρχουν με το λιμάνι της Ηγουμενίτσας, είναι μια σειρά από έργα που βρίσκονται σε αυτή την κατάσταση και η άλλη κατηγορία έργων που έπρεπε λογικά να έχουν τελειώσει, αλλά η Νέα Δημοκρατία μάς είχε συνηθίσει και η διαχείριση του παλιού κομματικού συστήματος να έχουμε έργα αόριστου χρονοδιαγράμματος και απροσδιόριστου προϋπολογισμού είναι οι πέντε αυτοκινητόδρομοι. Αυτά λοιπόν δεν μπορούν να συνεχιστούν. Εάν θέλουμε να έχουμε μία άλλη λογική, όχι μόνο στο χώρο των έργων. Σε όλους τους κρίσιμους τομείς της οικονομικής ζωής της χώρας. Δεν μπορεί να συνεχιστεί το πάρτι που γινόταν, δεν μπορεί να συνεχιστεί το χάος σε συνδυασμό, χωρίς μελέτες, χωρίς σοβαρούς προϋπολογισμούς, χωρίς σοβαρά χρονοδιαγράμματα, χωρίς κανόνες ίδιους για όλους, να προχωρήσουμε, να βγούμε από την κρίση και να έχουμε πολιτικές προς όφελος του ελληνικού λαού και της χώρας.

Ερώτηση: Σε αυτό τον στόχο της προηγούμενης κυβέρνησης, θα αναζητήσετε αναγκαστικά και κάποιες συνεργασίες. Στην περίπτωση, λοιπόν, που δεν κερδίσετε την αυτοδυναμία, ο ΣΥΡΙΖΑ ως πρώτο κόμμα, δεν πρέπει να τις αναζητήσετε στα κόμματα που υπάρχουν ήδη στη Βουλή;

Χρήστος Σπίρτζης: Βεβαίως.

Ερώτηση: Υπάρχουν λοιπόν δύο πιθανά σενάρια: το ένα σενάριο είναι η διαμόρφωση ενός μεγάλου συνασπισμού και αυτό θα σήμαινε η συνεργασία με τη Νέα Δημοκρατία και το δεύτερο σενάριο η συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ και το Ποτάμι.

Χρήστος Σπίρτζης: Κοιτάξτε, θεωρώ ότι ανεξάρτητα με το αποτέλεσμα των εκλογών και τους συσχετισμούς που θα υπάρχουν στο κοινοβούλιο και τώρα και για το μέλλον και για το παρελθόν έπρεπε να ισχύει αυτό, σε κρίσιμα ζητήματα θα έπρεπε να υπάρχει όσο το δυνατόν, να διασφαλίζεται μία συναίνεση από την συντριπτική πλειοψηφία του πολιτικού κόσμου της χώρας.  Ο δρόμος αυτός που δεν υπήρχε και άρχισε να ανοίγει από τον Αλέξη τον Τσίπρα μετά την αποχώρηση του Αντώνη Σαμαρά και του Ευάγγελου Βενιζέλου από τις προεδρίες των κομμάτων. Μέχρι εκείνη την στιγμή δεν είχαμε μία συνεδρίαση των πολιτικών αρχηγών. Δεν είχε καλέσει ποτέ ο Πρωθυπουργός τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης να συναντηθούν, να συνεννοηθούν. Άρα τον δρόμο τον έχουμε ανοίξει. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα συνεργαστούμε όταν υπάρχουν διαχωριστικές γραμμές, εκδιαμετρικά αντίθετες πολιτικές, προκειμένου να μετέχουμε σε μία Κυβέρνηση. Δεν έχουμε την ίδια θεώρηση και τις ίδιες λύσεις και τις ίδιες προτάσεις για μια σειρά από πολιτικές που προβλέπονται ακόμη και από τη συμφωνία. Να σας φέρω ένα παράδειγμα: Η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ τα προηγούμενα χρόνια αποδόμησαν όλο τον θεσμικό πλαίσιο των εργασιακών δικαιωμάτων. Εάν ολοκλήρωναν το σχέδιο τους και την πολιτική τους θα είχαμε π.χ. απελευθέρωση των μαζικών απολύσεων. Δεν υπάρχει περίπτωση με τέτοιους κόσμους… Δεν είναι θέμα Μνημονίου, είναι θέμα νεοφιλελευθερισμού. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να συνεργαστεί με τέτοιες πολιτικές. Είναι άλλος κόσμος. Χιλιάδες παραδείγματα: για τους επιστήμονες, για το ασφαλιστικό. Οι αναλογικοί φόροι για το ασφαλιστικό είναι όλοι υπέρ τρίτων. Δεν μπορεί όμως κάποιος που έχει πολύ υψηλά εισοδήματα και ο άνεργος να πληρώνουν τα ίδια στους ελεύθερους επαγγελματίες. Είτε στο ΤΕΕ είτε στους επιστήμονες, είτε στον ΟΑΕΕ. Αυτά είναι που λέγαμε και θα συνεχίσουμε να λέμε και να υπηρετούμε. Στα βάρη πρέπει να υπάρχει κοινωνική δικαιοσύνη, να φορτώνονται ανάλογα με το τι έχει ο καθένας. Αυτό το λέμε εμείς. Οι πολιτικοί και οι προτάσεις της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ στις προηγούμενες κυβερνήσεις ήταν σε άλλη κατεύθυνση, τελείως διαφορετική. Εάν λοιπόν κάποια κόμματα που δεν έχουν ξεκαθαρίσει τι πρέπει να κάνουν σε επίπεδο πολιτικής. Είναι λίγο στο χάος. Όταν είναι στην κυβέρνηση ακολουθούν νεοφιλελεύθερες πολιτικές, όταν δεν είναι στην Κυβέρνηση μπορεί να θυμούνται και κάποιες προοδευτικές καταβολές που έχουν.  Εάν σε προγραμματική κατεύθυνση δεσμευτούν για τέτοιες πολιτικές δεν έχουμε λόγο να μην συνεργαστούμε. Ένα άλλο θέμα ή κατηγορία θεμάτων είναι τα εθνικά θέματα. Η στάση μας στην Ευρώπη, το τι διαπραγμάτευση κάνουμε. Αυτά δεν μπορούν να γίνουν από τη Νέα Δημοκρατία ούτε από ένα ΠΑΣΟΚ που βρισκόταν στις προηγούμενες κυβερνήσεις.

Ερώτηση: Τώρα βέβαια έχετε και ένα άλλο κόμμα του Παναγιώτη Λαφαζάνη που θα σας ασκήσει δριμεία κριτική

Χρήστος Σπίρτζης: Δεν θέλω να προσωποποιώ πρόσωπα της πολιτικής. Η Λαϊκή ενότητα είναι ένα κόμμα που δεν έρχεται να καλύψει κανένα πολιτικό κενό που υπάρχει. Υπάρχει το ΚΚΕ, τα λέει χρόνια αυτά με συνέπεια. Μεταξύ του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ στις δυνάμεις της αριστεράς δεν υπάρχει κενό για να καλυφθεί πουθενά.

Ερώτηση: Θεωρείτε δηλαδή ότι η Λαϊκή ενότητα

Χρήστος Σπίρτζης: Είναι μία συνιστώσα του ΚΚΕ και μάλιστα πολύχρωμη συνιστώσα.

Ερώτηση: Εσείς θεωρείτε ότι εξαντλήθηκε η προσπάθεια για μία αποτελεσματική διαπραγμάτευση;

Χρήστος Σπίρτζης: Όχι, δεν εξαντλήθηκε. Εγώ πιστεύω ότι η διαπραγμάτευση που θα πρέπει να κάνουμε προς όφελος της χώρας πρέπει να είναι συνεχής. Και να μην είχαμε τα προβλήματα που έχουμε. Πάλι μια συνεχή διαπραγμάτευση κάνουμε, όλες οι χώρες στην Ευρώπη προκειμένου να διεκδικήσουν και να κερδίσουν περισσότερα. Δεν το έχουμε δει όμως από τις δικές μας κυβερνήσεις ή μάλλον έχουμε να το δούμε πάρα πολλά χρόνια. Δείτε τις ιδιωτικοποιήσεις: εάν δούμε πώς εφαρμόστηκαν στη Βρετανία σε νεοφιλελεύθερη κατεύθυνση ή στη Γερμανία που πιέζει ας πούμε να συνεχίσουμε κάποια πράγματα θα καταλάβουμε ότι δεν είναι ευρωπαϊκές συνήθειες, ευρωπαϊκός πολιτισμός, ευρωπαϊκή αγορά, αλλά τριτοκοσμικό ξεπούλημα. Επομένως δεν γίνεται η Ελλάδα να μην κρατήσει και την εθνική αλλά και την κοινωνική της αξιοπρέπεια αλλά καλούμαστε να κρατήσουμε και την προσωπική μας αξιοπρέπεια.

Ερώτηση: Αυτό μπορεί να επιτευχθεί με ένα μνημόνιο στην πλάτη;

Χρήστος Σπίρτζης: Και βέβαια. Σας εξήγησα πώς. Εμείς έχουμε ευθύνη όπως επαναφέραμε τη λαϊκή κυριαρχία και κάναμε δημοψήφισμα, ενώ λίγα χρόνια πριν ζήσαμε να προτείνει ένας πρωθυπουργός να προτείνει δημοψήφισμα και να τον παραιτούν στη συνέχεια, έτσι πρέπει να επανοικοδομήσουμε την παραγωγική δομή της χώρας, να παράγεται ο πλούτος δηλαδή για να έχουμε κοινωνικές πολιτικές και καλύτερο βιοτικό επίπεδο. Σε αυτό θα μας βοηθήσει ένα μεγάλο πρόγραμμα υποδομών για να ξεπεράσουμε την κρίση και να επανεκκινήσουμε την οικονομία στην κατεύθυνση του να κάνουμε έργα για την παραγωγική ανασυγκρότηση και όχι έργα για τα έργα. Έχουμε συγκεκριμένο σχέδιο. Μπορούμε να το κάνουμε χωρίς να σταματήσουμε τη διαπραγμάτευση, να αναζητήσουμε νέους πόρους, να βελτιώσουμε τους όρους στη συνέχεια που υπάρχουν. Με δυο λόγια να το παλέψουμε χωρίς να βάλουμε το λαό σε νέες περιπέτειες. Και όχι με τις καταστροφικές πολιτικές που ζήσαμε τα προηγούμενα χρόνια.

Ερώτηση: Είστε ενάντια σε επαναληπτικές εκλογές;

Χρήστος Σπίρτζης: Ε ναι! Για όνομα του θεού. Ο προοδευτικός κόσμος της χώρας γιατί έχουμε μία αναδιάταξη του πολιτικού σκηνικού στην Ελλάδα και είναι απόλυτα λογικό. Ο προοδευτικός λοιπόν κόσμος της χώρας να στηρίξει ανεξάρτητα από τις καταβολές του το νέο πολιτικό σκηνικό που διαμορφώνεται, συγκεκριμένες πολιτικές, σχηματισμούς και πρόσωπα που υπηρετούν αυτά που είπαμε. Και ένα τέτοιο πρόσωπο που έχει αποδείξει πού πάει, σε ποια κατεύθυνση είναι, είναι ο Πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας, και η πρόταση η δική μας είναι να κυβερνήσει τη χώρα. Δυστυχώς δεν έχουμε δει μία ξεκάθαρη πρόταση από τις άλλες πολιτικές δυνάμεις και αυτό σημαίνει ότι μπορεί να θέλουν να φέρουν πάλι το πολιτικό σύστημα σε μία αναγκαστική συμφωνία με Πρωθυπουργό κάποιον από το οικονομικό σύστημα της χώρας όπως το ζήσαμε το 2010. Δε νομίζω ότι αυτό θα είναι μία λύση που θα βγάλει την κοινωνία από το τέλμα. Θα ξεπεράσουμε όχι μόνο την οικονομική κρίση αλλά και την κοινωνική και τη θεσμική κρίση.

Ερώτηση: Αν και σας επέλεξε ο Πρωθυπουργός προσωπικά εξωκοινοβουλευτικά ως επαγγελματία άνθρωπο της αγοράς για να προωθήσει συγκεκριμένες μεταρρυθμίσεις.

Χρήστος Σπίρτζης: Δεν ήταν αυτά μόνο τα κριτήρια με τα οποία με επέλεξε ο Πρωθυπουργός. Στο Τεχνικό Επιμελητήριο δώσαμε έναν αγώνα πολύ σκληρό στα 5 χρόνια που ήμουν εκεί πρόεδρος και ο τεχνοκρατισμός από μόνος του δε λέει τίποτα. Ο τεχνοκρατισμός είναι καλός για να αιτιολογεί πολιτικές επιλογές και θέσεις. Εάν μπορούν να εφαρμοστούν ή δεν μπορούν να εφαρμοστούν. Αν έχεις ένα αποτέλεσμα ή δεν έχεις ένα αποτέλεσμα. Από μόνος του ο τεχνοκρατισμός είναι χειρότερος από το νεοφιλελευθερισμό.

Ερώτηση: Σε αυτό που λέτε εάν κάποια μέτρα μπορούν να εφαρμοστούν, μέσα στα πολιτικά συμβούλια δε βλέπατε δύο κατευθύνσεις στην Κυβέρνηση; Δηλαδή είσαστε Υπουργός και είχατε Υπουργούς το Δημήτρη Στρατούλη, τον Παναγιώτη Λαφαζάνη, τη Νάντια Βαλαβάνη. Βλέπατε διαφορετικές κατευθύνσεις; Βλέπατε κάτι ότι θα πάει σε σύγκρουση;

Χρήστος Σπίρτζης: Όχι. Κατάθεταν όλοι τις προτάσεις τους και μπορούσες να εντοπίσεις διαφορετικές θεωρήσεις για κάποια πράγματα αλλά εγώ τουλάχιστον στα Υπουργικά συμβούλια που συμμετείχα δεν είδα τόσο κάθετες και ριζικές διαφωνίες  στις πολιτικές της Κυβέρνησης και του Πρωθυπουργού. Μπορεί κατ’ ιδίαν εάν είχαν ειπωθεί κάποια πράγματα να είχαν ειπωθεί. Που δεν το ξέρω. Δεν το παρακολούθησα στα Υπουργικά Συμβούλια.

Ερώτηση: Στις εκλογές αυτές είστε υποψήφιος. Γνωρίζετε πού;

Χρήστος Σπίρτζης: Όχι, έχω απόλυτη διάθεση από οποιαδήποτε περιφέρεια και οποιαδήποτε θέση να υπηρετήσω τον σχεδιασμό που έχει ο Αλέξης ο Τσίπρας και τα υπόλοιπα όργανα του ΣΥΡΙΖΑ.